“卿对于开海有什么想法？”

  这是绕不过去的话题。

  不是朱厚熜一定要夏言支持开海，而是开海成为了大明朝目前的国策。朱厚熜要知道夏言对于开海的看法，只有清楚夏言的想法，朱厚熜才能决定夏言不同的位置。

  夏言沉声道：“皇上，臣这几年在天津仔细思考了开海的问题，思考了海贸的问题。臣承认当初臣建议禁海，的确是有些冲动，且对于开海认识片面。天津虽然主要以辽东、山东等地的海运为主，但也有很多来自建州三卫、朝鲜、倭国的商人。臣和这些商人谈过，了解了他们的想法，以及海贸的利润。这些海贸的确是推动了天津和他们之间的发展。”

  朱厚熜静静地听着。

  天津海贸发展不差。

  因为天津是京城的海上门户。中国这样千年官本位的国家，朝廷的力量是非常强大的。北京既然成为了大明朝的京城，对北京倾斜的资源无数。

  且北京是目前北方地区，唯一一个人口超过百万的大城市。而且北京是大明朝的首都，朝廷部门在这里，大明朝权贵在这里，朝廷扶持的学校在这里，更是富商云集。

  需要的东西当然很多。

  大量的东西，经过海贸流入天津，最后来到京城。

  正是靠着这个，天津才会迅速发展。夏言对于海贸有更多的认识，这是应该的。如果夏言在天津这么多年，对于海贸没有更多的认识，那才是有问题。

  “臣这些年和市舶总司、税务总司，以及户部那边都联系过，了解目前海贸的发展情况。海贸的确是给朝廷带来了惊人的收益，臣听闻嘉靖八年市舶总司的关税收入超过五百万两。这真的是一个了不起的成绩。不过任何事情都是有利有弊。臣知道开海之后，朝廷收入大涨，沿海百姓也越来越富裕。但臣认为朝廷在获得好处的同时，也应该更多的考虑会出现的问题。”

  “说说，朕听听。”

  朱厚熜很感兴趣。

  严嵩说的对。

  朱厚熜的确是希望夏言改变对于开海的想法，不再支持禁海。但如果夏言立马投诚，改变自己所有的态度，然后奉承朱厚熜，朱厚熜反而会对夏言失望。

  因为那不是朱厚熜心目当中那个夏言。

  现在听到夏言对开海的态度开始改变，但依旧有自己的认识，朱厚熜反而更高兴。这才是一个拥有独立思考能力的官员。

  “皇上，第一个问题依旧是关于耕地的问题。生丝和丝织品，以及瓷器跟茶叶，都是出海的大宗商品。除了他们还有棉布、蔗糖，卖的数量也是惊人。可不管是种桑、种棉还是种茶，或者是种植甘蔗，都会占据很多耕地，影响粮食产量。臣在天津开荒，就有农民看上了海贸的利润，想要在天津种桑。天津还不是海贸主要城市，但已经有人想要种桑，因为现在种桑的利润远远高于种粮食的利润。臣听闻松江府一带，纺织厂遍地都是。‘苏湖熟，天下足’，这里一直是重要的粮仓。若是这里的农民都因为利润种桑，一旦发生不可预测的事情，那么就是大事情。”

  “嗯。”

  朱厚熜点头。

  这个问题的确不小。

  朱厚熜也一直在思考。可是既然开海，既然支持海贸，这个问题就无法避免。其实普通农民是没有胆量改稻为桑的，因为一旦出现问题，那就是饿死人。而且改稻为桑之后，就算是挣了钱，最后还是要用钱购买粮食。这中间很容易被大户控制。普通农民抗风险能力很低，因此他们不会轻易的冒险。

  真正改稻为桑的，都是那些有钱，没有多少后顾之忧的地主。他们改稻为桑就算失败了，也能够承受失败的代价。

  “第二个问题是，不少海商出海之后，见识了那些海外国家。有些海商甚至准备占领某些岛屿，在那里称王称霸，建立一个国家。若是出现这种情况，朝廷要如何对待他们？臣听闻在西洋（东南亚），已经有这种苗头。”

  “这个需要专门讨论。”

  自古以来朝廷对于出海定局的百姓，都是非常仇视的。

  甚至不再把他们当成是自己的子民。

  因为在朝廷眼中，这些人到了海外建立了海外国家，等于是背弃了朝廷。这也是朝廷严禁百姓出海的原因。说白了还是为了统治。

  但朱厚熜倒是没有那样想。

  支持一部分百姓出海，特别是去东南亚，也是缓解人口问题的好办法。现在的东南亚土著实力弱小，大量百姓去那里定局，可以改变那里的人口结构。

  以后大明朝在东南亚开疆扩土，有大量的汉人，是非常有利的事情。

  “第三个问题是，海商富裕，而且是巨富。他们经过海贸聚敛起来的财产不是几万几十万，而是上百万，几百万。甚至有些海商可以积累千万资产，真正的富可敌国。臣知道一些盐商之家，为了改换门庭，就会支持家族一些子弟，或者资助一些寒门子弟，供他们读书，最后参加科举。希望这些子弟以后在官场上出头，反过来可以庇佑他们，甚至为他们捞好处。海商若放任不管，他们的实力不会差于这些盐商。而且海商都是敢于冒险的，比盐商更有魄力。若放任他们，未来官场不知道多少人是出自海商家族。”

  夏言没有完全支持海贸。

  但朱厚熜反而是更加欣赏夏言，因为夏言是真的想了很多。等夏言说完了之后，朱厚熜道：“那你认为应该如何？”

  “臣先说说耕地问题。有些地方改稻为桑，只要海贸利润还在，那么这个是无法阻止的。除非朝廷禁海，关闭海贸。朝廷若不能禁海，那么朝廷就要接受这种情况。想要应对这种情况，臣认为有四种方法。”

  “哦？”

  朱厚熜颇为意外。

  因为海贸的大发展，这些经济作物大量占据耕地的事情，也是朱厚熜的一个心病。毕竟大明朝这样的大国，吃饭问题是最重要的。

  但怎么办，朱厚熜还没有一个完整的方案。毕竟只要有利润，那么朝廷也不可能阻止。如果朝廷下命令，到时候到了下面就不知道成什么样子。

  没想到夏言上来就说，自己有四个方法。

  如何不让朱厚熜惊讶。

  不过惊讶过后是喜悦。朱厚熜虽然有几百年的历史记忆，但从来不敢小觑这个年代的精英。因为他们都是真正的高智商人群。

  他们最多就是眼界不如朱厚熜。

  但处理事情能力上，朱厚熜还真比不过这个年代的这些大佬人物。夏言是一个大才人物，肯定有不少好主意。

  “第一种方法当然是开荒，增加耕地数量。既然种桑、种棉花、种茶、种甘蔗占据原来种粮食的耕地，那么相应的努力增加耕地是最直接的办法。臣注意到湖广的耕地清查情况。张尚书在湖广清查耕地，查出了一百万顷（一亿亩）的新耕地。这表示我朝耕地还是很多的，只是不少都被一些人隐匿，或者一些耕地被人抛弃成为了荒地。像四川省，人口数量、播种面积都远远不如宋朝时期，有大批没有人耕种的荒地。若四川能够恢复到南宋时期，那么四川最少能增加四五十万顷（四五千万亩）的耕地。还有辽东地区，新占领的丰州地区（呼和浩特），都是可以扩大耕地的好地方。臣认为只要朝廷好好规划，那么增加的耕地数量绝对会超过种桑、种棉花、种茶、种甘蔗的耕地数量。”

  “有道理。”

  大明朝建立的时候，因为战乱全国人口数量大降。而且到处都受到了战争的破坏，因此朱元璋、朱棣他们做的都是恢复性的政策。

  效果还是不错的。

  但也仅仅是不错。因为朱元璋驾崩之后，发生了“靖难之役”，明朝又打了一仗。朱棣登基之后，几次北伐折腾的够呛。因此明仁宗明宣宗做的同样是恢复性的工作。

  然后碰上了明英宗，有了土木堡之变。

  因此大明朝到了现在，其实都是这样的一种轮回。破坏、恢复、破坏、恢复，结果没有一个长远的规划。雄才伟略的皇帝，都愿意折腾。那些不愿意折腾，愿意采取休养生息的皇帝，在位时间都不长。

  等明英宗之后，整个大明国势一直在下降。

  结果大明朝很多地方恢复其实一点都不好。最典型的就是湖广、四川这些省份，人口、耕地都没能够恢复到宋朝巅峰时期。特别是四川，宋朝时期本来发展非常繁华。可是明朝建立都已经一百五十年时间，四川的恢复情况甚至连一半都不到。

  还是王阳明入川之后，四川人口和经济才开始复苏。

  但离巅峰时期还有很远的距离。

  夏言的意思是，朝廷应该做一个长远的规划，发展这些省份。

  “第二是推广高产作物。”